Н.БОЛТЯНСКАЯ: 12 часов и почти 10 минут. Вы слушаете «Эхо Москвы». Здравствуйте. У микрофона Нателла Болтянская. В нашей студии Дмитрий Янин, председатель правления конфедераций обществ потребителей. Здравствуйте.
Д.ЯНИН: Добрый день.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что, как выживать во время кризиса будем? Я имею в виду потребителей.
Д.ЯНИН: Будем выживать сами, потому что, к сожалению, рассчитывать на какие-то активные меры по поддержке потребителя со стороны государства не приходится. Поэтому, прежде всего, наверное, нужно начать с того, что оценить, какие у вас доходы, какие расходы. К сожалению, лишь только 45% семей в России ведут бюджет как таковой. Это означает, что более половины населения не контролируют свои расходы и не планируют свои доходы. Поэтому первая мера, которая была бы правильной и с которой можно начать тем людям, которые имеют возможность планировать свои доходы и расходы, это систематически учитывать, откуда вы получаете деньги и на что вы их тратите. Это базовая вещь, которая позволит вам увидеть, из чего складывается ваш бюджет в части доходов и из чего складываются ваши расходы, а дальше уже анализировать, насколько те или иные траты управляемы и насколько их можно сохранить, сократить, а на чем не нужно экономить.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ваши рекомендации.
Д.ЯНИН: Моя рекомендация – пересмотреть подход к семейному бюджету, проанализировать, на что вы тратите деньги. Безусловно, если в структуре ваших расходов существуют кредиты, скорейшим образом, если есть такая возможность, от кредитов нужно избавляться. Призыв банковского сообщества, призыв руководства страны оживить потребительское кредитование мне кажется неправильным, потому что, к сожалению, в отличие от США и ЕС, заемщик в России является абсолютно незащищенным. У нас нет базовых законов, чтобы призывать людей брать кредиты в банках. Вот те кредиты, которые сейчас выдаются – по картам, кредиты в точках продаж, их стоимость – 60, 70, 80 годовых. Это запредельные проценты. И призывать людей брать кредиты под такие проценты – это просто толкать людей в бедность. Второй момент, который не позволяет нам рекомендовать людям брать сейчас кредиты – это то, что в отличие от юрлица физлицо в РФ не может признать себя банкротом и сказать – ну нечем мне платить, нет у меня имущества, поэтому если вы не докажете, что я мошенник, с меня нужно списать эти долги. В России вы можете пожизненно быть должны банку, тогда как в США существует возможность для физического лица объявить себя банкротом. Вот такие мелочи приводят к тому, что призыв «берите кредиты» сталкивается с тем, что нет базового закона о потребительском кредите, нет возможности объявить себя банкротом у физического лица, нет регламента, закона, который пока бы учил и заставлял коллекторов, то есть людей, которые вышибают долги, действовать в рамках каких-то правил. Все это есть за рубежом, но, к сожалению, не принимается нашей Думой, потому что как таковых специалистов в Думе, которые интересовались бы проблемами заемщиков, практически нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, Дмитрий, не так давно, например, было заявлено, что государство не бросит в беде людей, которые потеряли работу. Что, на ваш взгляд, это означает? И что мы с этого можем иметь?
Д.ЯНИН: Я боюсь, что у нас очень много было заявлений. Например, год назад, когда, на мой взгляд, был самый большой потребительский кризис, продовольственный кризис в России, когда цены на продовольствие за 2007 год повысились на 30%, были очень громкие заявления. Например, о том, что в России должна быть запущена программа адресной помощи бедным для покупки продуктов питания – т.н. программа «Food stamp» , которая более 50 лет действует в США. Бедные семьи получают на пластиковую расчетную карту, это не унизительно, денежки, чтобы покупать продукты, за исключением алкоголя и табака. И эта программа поддерживает в США 27 миллионов людей. Из них половина – это дети, 65% - это дети в неполных семьях. Эта программа социальная. И у нас тоже несколько депутатов «Единой России» говорили о том, что как минимум 5-6 миллионов граждан должны получать дотации на покупку продовольствия в условиях роста цен, но все это осталось лишь пиаром, потому что реальных шагов не последовало. Поэтому я не предполагаю каких-либо серьезных мер, направленных, например, на замораживание выплат по кредитам для тех, кто потерял работу. Этого не допустит банковское сообщество. Или каких-то эффективных программ трудоустройства, потому что сейчас самая эффективная программа трудоустройства должна быть запущена на Дальнем Востоке, потому что там люди действительно потеряют работу, потому что убивается индустрия ввоза подержанных японских автомобилей. И этих людей придется переучивать, где-то устраивать, что нужно делать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вот к вопросу о переучивании. Я не так давно столкнулась с информацией о том, что в некоторых, например, штатах американских существует программа самого штата, которая позволяет за счет этого штата предложить человеку, потерявшему работу, на выбор несколько специальностей, по которым он будет переучиваться. Существует немецкая программа, которая тоже учитывает некоторые аспекты того, что человек имеет на данном этапе, что человек хотел бы. Скажите, пожалуйста, до какой степени, например, в нашей стране можно говорить о том, что… мы же имеем, с одной стороны, безработицу, а с другой стороны, кадровый голод. Все параллельно это происходит. Так вот, люди, которые хотят найти новую работу, имеют шанс найти квалифицированную работу? Или в основном речь идет о работе как раз неквалифицированной и, соответственно, малооплачиваемой и на которой работники частенько оказываются без прав?
Д.ЯНИН: Вы абсолютно правы, что колоссальные голод существует в сфере неквалифицированных рабочих мест. К сожалению, такие программы, если они существуют в субъектах РФ либо на федеральном уровне по переподготовке специалистов, они малоизвестны, о них ничего не слышно, они не продвигаются. Поэтому человек, который теряет работу, в лучшем случае может получить информацию о вакансиях, но эти вакансии непрестижные. Конечно, и на такие вакансии пойдут люди, если кризис будет затяжным, потому что нужно зарабатывать. И мы помним, как многие в начале 90-х годов из оборонки ушли в те же челноки. Однако такой сценарий сейчас уже не проходит, потому что существующее таможенное регулирование не позволяет такое количество людей опять отправить в Китай за какими-то там товарами. Это невозможно. 65 тысяч рублей беспошлинно может ввозиться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос в связи с этим у меня к вам следующий. Опять же, возвращаясь к тем же США – сама лично как-то в Нью-Йорке ехала в такси. Русский таксист, который два дня в неделю работает для души и интеллекта преподавателем в колледже, а пять дней в неделю работает таксистом для заработков. Возможна ли такая ситуация?
Д.ЯНИН: Да, конечно. Первое, куда пойдут эти высвобождающиеся люди, это сфера услуг. Но проблема состоит в том, что если будет снижаться спрос, то спрос на такси, на рестораны, на какие-то развлечения тоже будет снижаться. И рассчитывать на то, что все, кто потерял работу, найдут работу таксистами, трудно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос от Алексея из Казани: «Возможно ли, что во время кризиса правительство снизит требования к производителям – ТУ, ГОС, санитарные требования и тому подобное. Есть ли чего опасаться потребителям?»
Д.ЯНИН: Мы надеемся, что этого не произойдет. Потому что в настоящий момент, это было принято несколько лет назад, государство отвечает только за безопасность товара, и это разумно, потому что нельзя контролировать качество. Качество – категория конкурентная. Главное – чтобы товар был безопасный и не отравлял. Мы не видим каких-то серьезных предпосылок к тому, чтобы резко ухудшилась безопасность продуктов питания, однако, возможно, производители будут пытаться экономить, в том числе и на составе продукции, на компонентах. Тогда это все проявится. Но пока Роспотребнадзор говорит о том, что наоборот у них растет численность. Они сохранили свои полномочия по внеплановым проверкам по факту нарушения прав потребителя. И тут очень большой плюс, потому что мы считаем, что по жалобам потребителей госорганы должны реагировать. Они должны проверять нарушителей за выпуск опасной продукции. Попытка устранить их от контроля была.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Дмитрий, еще к вам такой вопрос. В течение ряда лет мы в России имели то, что называется «тучные годы». За эти тучные годы многие наши соотечественники накопили какие-то деньги, которые, возможно, недостаточны для того, чтобы взять и их вложить в недвижимость или еще во что-то. И на сегодняшний день, как я понимаю, многие с опаской ждут, что же дальше будет с этими деньгами. Ваши рекомендации.
Д.ЯНИН: Очень трудно давать рекомендации, что делать с деньгами. Один человек, который очень активно пропагандировали народное IPO на самом высоком уровне, я думаю, сейчас он не очень ловко себя чувствует, потому что держатели акций народных IPO чувствуют себя явно неловко, они чувствуют себя обманутыми. Поэтому, мне кажется, что если деньги не являются последними, то часть этих денег может быть инвестирована в паевые инвестиционные фонды, несмотря на то, что сейчас они…
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сейчас они в чудовищном положении. И что, все равно наплевать и инвестировать?
Д.ЯНИН: Это уже близко к азартным играм. Система накопления в России скорее ближе к рулетке либо к бегам каким-нибудь лошадиным, чем к каким-то базовым законам. Какой-то частью суммы можно рискнуть, какие-то деньги могут быть вложены в банки – до 700 тысяч рублей депозиты застрахованы государством, то есть по крайней мере вы гарантированы от того, что вы потеряете вклад. Вклад можно диверсифицировать и вложить в валюту. Тем самым играть на росте курса. В принципе, население так и делает – из вкладов рублевых перекладываются в доллары, в евро, открывают валютные вклады, часть денег держат дома. Ну и пока не забирают деньги из паевых фондов, потому что забирать их сейчас бессмысленно – вы забираете их с большим убытком. Еще один важный совет – это то, с чего я начал: нужно, конечно, пересмотреть свои текущие расходы и по каким-то статьям экономить. Кризис, например, хороший повод для тех, кто имеет такую физиологическую возможность, бросить курить. Это экономит 250 долларов в год. В России это небольшие деньги, но в Европе большое количество людей в условиях кризиса отказываются от курения, потому что это значительно дороже.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: В Европе сигареты дорогие.
Д.ЯНИН: Да, в России это 250 долларов, и эти деньги можно было потратить на другое. Это сокращение потребления алкоголя. Это сокращение потребления т.н. нездоровой еды. Если вы посмотрите на ваши чеки, которые вы будете учитывать, у вас там, наверное, 30% чека – это мусорная еда или продукты, которые абсолютно нездоровые для вас. И, к сожалению, каких-то таких программ государственных, в отличие от Евросоюза и США, чтобы пропагандировали среди людей правильный образ жизни, здоровое потребление, отказ от потребления фастфуда, каких-то чипсов в России не существует. А в США еще год назад это был второй по популярности вебсайт среди государственных вебсайтов – посвященный проблеме правильного питания. Первый сайт по популярности – налоговый. Потому что все платят налоги, и довольно большие.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, коль скоро вы упомянули налоги – я понимаю, что это на деле оказывается далеко не так, но формально мы платим государству, которое, извините, должно бы оказывать некие услуги.
Д.ЯНИН: Работать на нас, конечно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Да. Можно ли в связи с тем, что происходит, ожидать падения качества этих услуг?
Д.ЯНИН: Да. Очевидно. Потому что вызовов сейчас значительно больше. Когда президент или премьер РФ заправляет самолеты в августе, чтобы эти люди долетели до своих городов, например, до Норильска, он говорит – «Я разберусь с самолетами» или потом разруливает ситуацию на каком-то заводе. Но таких ситуаций в день тысяча. А на более низком уровне, к сожалению, например, в парламенте, такой вопрос уже не решить. Причем есть еще другие вызовы. Мы, например, наблюдаем на примере табачной индустрии в России, которая отжимается на Западе и просто прет в Россию, невзирая ни на что, они блокируют все антитабачные инициативы здесь и не могут устоять – Минсельхоз, парламент, принимается технический регламент, который легализует использование обманного термина «легкие сигареты». Он запрещен в Европе. Нельзя писать на сигаретах, что они легкие, потому что они такие же опасные. И, к сожалению, органы государственной власти часто у нас не могут устоять перед коммерческими интересами отдельных компаний. Они не могут правильно провести экспертизу тех или иных решений. Они не могут свои решения донести до населения, объяснить, что им надо потерпеть, лишиться работы на ближайшие пять лет, но за это мы поднимем градообразующие автогорода. Пока они это не доносят и взамен ничего не предлагают. Потому что если бы взамен предложили людям не 25-процентный рост цен на услуги ЖКХ, а, например, 15-процентный, сказали бы – ребята, на 10% мы вам делаем меньше рост цен. Или создали бы условия для конкуренции в области связи, естественных монополий или экспертизу бы делали, тогда люди поняли бы, что есть какое-то госуправление. А пока получается, что решение не понимаемы и иногда неквалифицированные.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Дмитрий, скажите, пожалуйста, вот история с достаточно активным ростом количества и градуса акций протеста, связанных с повышением пошлин на ввоз подержанных иномарок, скажите, пожалуйста, можете ли вы, например, дать оценку? Может, действительно все неправильно понимают наши соотечественники? Может, это действительно направлено на то, чтобы поднять российский автопром?
Д.ЯНИН: От этой акции выигрывают те компании, которые здесь производили и собирали машины. Это выигрышная часть. И проигрывает населения регионов, начиная от Красноярска и восточнее, я не говорю уже про Владивосток, где просто на этот бизнес завязаны десятки тысяч людей. Начиная от тех, кто это завозит, ремонтирует, кто это доставляет дальше. Это целая индустрия. Она возникла после того, как эти люди лишились работы на оборонных предприятиях. Поэтому, конечно, есть выигравшие, есть проигравшие, но такие решения должны чем-то компенсироваться.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Например?
Д.ЯНИН: Например, социальными программами по поддержке тех, кто потеряет работу на Дальнем Востоке из-за этого.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как должна выглядеть эта социальная поддержка?
Д.ЯНИН: Это должна быть, на мой взгляд, переподготовка. Это должны быть открыты новые производства там, чтобы люди могли себя чем-то занять и зарабатывать деньги другим способом. Это, конечно, может быть, сейчас наиболее правильный вариант. Это ввести там полугодовой мораторий на это решение для того, чтобы за полгода автосалоны, которые этим занимались, могли там открыть, например, прачечные, что-то еще. Но нельзя такие решения серьезные принимать в течение недели без каких-либо дискуссий. И понятно, что очень выгодно это ВАЗу - хорошо, ВАЗ, Форд продадут свои автомобили, которые с декабря мало кто покупает. А что дальше? Они потеряют все равно покупателя, если не будут обновлять свои машины и не будут конкурировать честно. А протекционизм – это нечестная конкуренция.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще к вам вопрос. Скажите, пожалуйста, в связи с тем, что многие люди сегодня боятся, например, потерять работу, часто читаешь в интернете о том, что работодатели предлагают в качестве альтернативы увольнению снижение зарплаты, увеличение количества работы. Как быть с этим?
Д.ЯНИН: Ну, наверное, надо соглашаться на эти условия, потому что как таковых профсоюзов пока нет и, видимо, не будет еще очень долго, за исключением некоторых заводов, где есть профсоюзы, которые отстаивают интересы. Нужно соглашаться и в то же время начинать поиск другого места работы, если вас серьезно дискриминируют по зарплате. Проблема состоит в том, что в 98-м году, когда 10 лет назад был кризис, не меньший по последствиям, действительно происходило урезание зарплат. Вот сейчас есть опасение, что просто будут сокращения очень серьезные. Урезание зарплаты – это не самое страшное, что может быть.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Александр Жуков сказал уже о возможном увольнении 240 тысяч.
Д.ЯНИН: И на мой взгляд, несмотря на все эти заявления грозные о том, что не допустим сокращения… ну, извините, это банкротство тогда. Если частный предприниматель не может сократить людей, тогда он просто уволит всех и закроет свой бизнес, потому что он не получает от государства компенсации за то, что он не сокращает людей. Тогда должны быть компенсационные выплаты. И те пособия, которые гипотетически могут быть заплачены безработным, может, их сейчас имеет смысл направить тем предпринимателям, которые стоят перед выбором – либо закрыть полностью компанию, либо уволить этих людей.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Последний вопрос. Наверное, общее место, что государство сейчас…
Д.ЯНИН: Государство спит.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А-а. А я только хотела вас попросить поставить по пятибалльной шкале оценку деятельности, учитывая всю специфику места, в котором мы живем. Но спит – это, наверное, как?
Д.ЯНИН: Спит – это значит, фактически, когда какая-то проблема доноситься, она начинает разруливаться. Но число этих проблем значительно больше, чем это видно сейчас. И, к сожалению, приходится давать такие советы – откажитесь от кредита, откажитесь от престижного употребления, сдался вам этот мобильный телефон с 75 функциями за 25 тысяч рублей, который через год станет 10 тысяч рублей. А других каких-то шагов, чтобы привести государство в чувство, пока у нас нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, я благодарю нашего гостя. Напомню, у нас в гостях был председатель правления конфедераций обществ потребителей Дмитрий Янин. Спасибо, Дмитрий.
foto/www.radiorus.ru
Источник echo.msk.ru |
