МАРИНА КОРОЛЕВА: 22 часа 15 минут в Москве. Еще раз всем добрый вечер. В студии Марина Королева. Тихон Дзядко редактор нашей программы. И он готовил для этой программы некоторые материалы. Вы их еще услышите. Итак, мы сегодня вот о чем с Вами разговариваем. Поедут ли люди из российских городов на работу в Москву вместо гастарбайтеров. Прежде, чем Вы начнете отвечать мне на этот вопрос, а так же послушаете гостей радиостанции "Эхо Москвы", которые на тоже на эту тему высказывались, у них тоже есть свое мнение. Я расскажу, с чего собственно эта тема взялась, откуда она появилась, с его все началось. Не так давно на заседании оргкомитета по проведению года молодежи Юрий Лужков сказал, что нашел замену таджикам и узбекам. Вместо гастарбайтеров из ближнего зарубежья поработать в Москве он зовет российскую молодежь. Раз москвичи у нас снобы, сказал Лужков, давайте приглашать молодежь из России. Ну, надо справедливости ради сказать, что из России в Москву позовут не только молодых, потому что город объективно нуждается в самых разных специалистах разного уровня квалификации. Людям среднего и даже старшего возраста тоже обещают найти применение. Что собираются сделать московские власти? Они собираются провести в российских регионах целые ярмарки, ярмарки вакансий, чтобы привлечь сюда безработных. Ну, по возможности квалифицированным, а, в общем, сойдут любые. Как я вот поняла из публикации "Российской газеты". Ну, разумеется, никто не будет в буквальном смысле слова строить биржу труда в регионе, пишет "Российская газета" и вербовать народ на столичные стройки. Речь идет фактически о широкомасштабной рекламной кампании в региональных СМИ. Давайте посмотрим, что у нас в Москве происходит с вакансиями на данный момент. Оказывается, что в банке вакансий в Москве сейчас более 200 000 предложений. Т.е. в городе на каждого безработного официально зарегистрированного, приходится от 5 до 6 вакансий. Но такие специальности, как, например, водитель или сварщик, отклика среди москвичей не находят. Какие специальности еще нужны? Прораб на стройке, администратор, милиционер, бухгалтер, инженер, медсестра, товаровед, электромонтер, слесарь-сантехник, облицовщик-плиточник, монтажник, официант, плотник, штукатур, повар, грузчик, подсобный рабочий, каменщик, кладовщик. Неплохие шансы найти работу есть у безработных, заметьте, рекламных агентов, а так же парикмахеров, воспитателей, технологов, барменов, и асфальтобетонщиков. Ну, как Вы могли понять, на многих из этих профессий работают сейчас те самые гастарбайтеры из стран ближнего зарубежья, и вот предложения Юрия Лужкова: на их места приглашать в эту трудную минуту… Трудную и для российских регионов, в том числе, как любят некоторые говорить – наше трудное время – приглашать безработных из российской глубинки. Ну, не знаю, мы обсуждали эту тему у меня в блоге на сайте "Эхо Москвы". Я сама вот выказала первое свое сомнение, которое у меня появилось. Прежде всего, во-первых, и в главных, где жить? Где жить человеку, который приезжает сюда работать, я не знаю, асфалтобетонщиком, плиточником, монтажником, плотником, штукатуром и т.д. На это мне писали разное. Я процитирую еще мнения наших слушателей о том, что в принципе же такой опыт есть. И люди в принципе сюда и ехали и едут, но в основном люди из российских регионов живут здесь и работают, так называемым вахтовым методом. Т.е. ну например, 2 месяца работают, на 2 месяца уезжают к себе в регион, там отдыхают, потом возвращаются снова зарабатывать деньги. Теперь я хочу послушать Вас, Вас и наших гостей, которых мы тоже записывали по этому поводу. Если у Вас есть какой-то собственный опыт. Ну, например, Вы уже приехали на работу в Москву. Или Вы работодатель, и Вы готовы принять на место гастарбайтера человека из российской глубинки, будет интересно послушать Вас. Какие плюсы, какие минусы у этого предложения Юрия Лужкова. Итак, я напомню еще раз все номера для связи с нами. Для смс, ну, вот которое пока не очень-то работает, но возможно все-таки что-то мы тут сумеем сделать, если заработает, то пишите. +7 985 970-45-45. Это для смс. Телефон прямого эфира 363-36-59. Но для начала давайте послушаем Андрея Нечаева, президента банка Российская финансовая корпорация. Он, например, считает, что это было бы хорошо, если бы сюда приезжали люди из российских регионов. Но слишком уж много для этого препятствий.
АНДРЕЙ НЕЧАЕВ: Безусловно, я думаю, что жителям Москвы, особенно коренным москвичам было бы приятно, если бы вместо гастарбайтеров, ничего е хочу о них сказать плохого, но у некоторых они вызывают раздражение, если бы у нас, например, дворниками были молодые симпатичные девушки откуда-нибудь из Сибири, или из южных регионов России с их замечательным русско-южным говором. Проблема только в одном. Что этих людей помимо того, что их надо трудоустроить, но они ведь должны где-то жить. А при московских ценах на недвижимость, на аренду недвижимости, это будет абсолютно нереально при тех зарплатах, на которые эти молодые люди могут рассчитывать. Поэтому либо это такой прискорбный вариант. Значительная их часть очень скоро окажется на улице и пополнит и без того многочисленную, по своему симпатичную конечно армию московских бомжей. Либо они будут жить в каких-то нечеловеческих условиях. Там по 10-15 человек в одной комнате в каком-нибудь общежитии. Как живут сейчас, например, вьетнамцы, или китайцы, или таджики, работающие в Москве. Либо это будет очаг преступности, проституции т.д. Поэтому сказав А, мне кажется, что московские власти должны, безусловно, сказать Б. Ну, вот мы для Вас создали целую систему, скажем, общежитий гостиничного типа. Где за небольшую относительно плату Вы можете получить нормальное качественное жилье и нормальную, а дай Бог, интересную еще и работу.
М. КОРОЛЕВА: Ну, кстати, Андрей Нечаев после 23 часов, как всегда, в программе "Кредит доверия" будет здесь в этой студии. Но это уже будет по другой теме. Что касается его мнения о том, что действительно самое сложное это проблема с жильем. Ну, вот я здесь с ним целиком и полностью согласна. И согласны те, кто писали на сайт в блог, где мы это обсуждали. Вот, например, скайуокер сразу написал: ну и где он собирается поселить? В гостинице или на Курском? "Никто никуда в более-менее серьезных масштабах не поедет. Нет такой традиции у бывших советских граждан, россияне не хотят больше зарабатывать, россияне хотят в большинстве своем больше получать и меньше работать", - написал Григорий Малыхин. Что думаете Вы по этому поводу? И я еще раз только повторю, что нам хотелось бы послушать все-таки Ваши собственные истории. Какие-то уже реальные истории вот из того, что Вы либо осуществили, либо уже готовы осуществить в смысле приезда сюда в Москву из какого-то российского города. 363-36-59 "Эхо Москвы", я Вас слушаю, здравствуйте. Пока слышу только стук. Может быть, это мастерок, конечно, на стройке. 363-36-59. Слушаю Вас, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Сергей. Я представитель как раз работодателя.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы принимаете на работу гастарбайтеров или людей из российских регионов. Так?
СЕРГЕЙ: Ну, вот у нас небольшая производственная компания. 20 человек рабочей профессии, и мы принципиально с 2004го года считали, что лучше принимать российских граждан, чем гастарбайтеров. Поэтому мы находимся в Москве, ну, у нас работают москвичи, и жители так скажем не Москвы и Московской области. В частности у нас 4 года работают пенсионеры семья муж и жена из Пензы, которые всю жизнь проработали на пензенском машиностроительном, кажется, заводе, и ушли с завода, когда он остановился, и имея только комнату в семейном общежитии. У нас за 4 года имея в общем ну просто нормальную зарплату, они смогли заработать денег и купить квартиру в Пензе, недавно совсем в прошлом году.
М. КОРОЛЕВА: Ничего себе.
СЕРГЕЙ: При этом проблема жилья, конечно, для них стоит. Но, честно говоря, это не самая главная проблема. Вот с моей точки зрения люди поедут. Может быть, молодые в меньшей степени поедут, но люди в возрасте однозначно поедут.
М. КОРОЛЕВА: Сергей, извините, я Вас спрошу. А вот работа у Вас тяжелая? Потому что когда мы говорим об этом, обычно вот что произносят. Ну, люди не поедут на такую трудную, тяжелую работу, на которую идут гастарбайтеры.
СЕРГЕЙ: Нет, Вы знаете, это тяжелая работа, они работали штамповщиками на заводе и муж и жена. И у нас они занимаются той же самой работой. И зарабатывали, ну, не сказать, что очень большие деньги, но, тем не менее, и москвичей и их эти деньги устраивали. При этом большей проблемой является беспредел московский. Вот два дня назад я приезжаю на работу, встречает охранник, который тоже из областей, прилегающих к Московской области. Грустный. Я говорю: что случилось? Приехали два моих товарища на вахту на 2 недели работы в охране в Москве. Приехали из области. Ну, деревенские мужики, грубо говоря. На Киевском вокзале их останавливают милиционеры, у Вас сумки. Вас нужно досмотреть. Уводят в свои помещения служебные. Там их досматривают, ну, избивают, не избивают. Может быть, там этого и не было, ну, видят, что крестьяне какие-то приехали…
М. КОРОЛЕВА: Подождите, у них паспорта российские, у них российское гражданство.
СЕРГЕЙ: Да. У них российское гражданство. Отбирают у них деньги и выпроваживают их вон. Вот какая-то часть людей, которые будут попадать на этот беспредел, этот беспредел, кстати говоря, является большей проблемой, чем поиск жилья. Потому что с жильем они разберутся сами.
М. КОРОЛЕВА: Понятно, Сергей, хотя, конечно, разберутся сами, я могу себе представить, что люди, которые приезжают работать на такую вахту, ну, просто сама таких людей знаю, это люди, которые иногда вынуждены спать на работе, на каких-то вообще составляющихся стульчиках, или на креслах и т.д. В каких-то подсобках, это, конечно тоже не вариант. Но с другой стороны, если это вахтовый метод, возможно, какой-то выход. 363-36-59 мы вас слушаем, "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юра. Вот сейчас выступал только человек, и сказал про беспредел натуральный милиции…
М. КОРОЛЕВА: Юрий, только Вы просто поясните, вы какое отношение имеете вот к этому приезду на работу сюда.
ЮРИЙ: Я здесь работаю.
М. КОРОЛЕВА: А из какого Вы города?
ЮРИЙ: Из Тверской области. И объясняюсь в милиции можно переехать речку и просто работать. И им все равно. Дай им регистрацию или дай им 500 рублей.
М. КОРОЛЕВА: Им нужна регистрация московская.
ЮРИЙ: Да.
М. КОРОЛЕВА: А Вашего работодателя регистрация интересует?
ЮРИЙ: Нашего работодателя, я покупаю левую регистрацию, и везде, Вы прекрасно знаете, что также везде висят эти объявления. И просто получается ситуация такая. Если я им даю левую, они тут же пропивают и давай так же 500 рублей. Вот и все.
М. КОРОЛЕВА: Юрий, а где Вы живете в Москве? Каким образом Вы решаете проблему жилья здесь?
ЮРИЙ: Ну, у меня здесь есть родственники, я живу у родственников.
М. КОРОЛЕВА: А Вы работаете вахтовым методом? Или…
ЮРИЙ: Нет.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы здесь постоянно живете и работаете.
ЮРИЙ: Да.
М. КОРОЛЕВА: Скажите. А если совета у Вас спросил бы молодой человек, который из региона собирается приехать в Москву на работу. Что бы Вы ему сказали: приезжай, дорогой, или не надо, дорогой.
ЮРИЙ: А на что он приедет? На что? Чтобы прожить 2 месяца, надо где-то заработать деньги. А где он в регионе заработает эти деньги, чтобы прожить в Москве, отработать 2 месяца.
М. КОРОЛЕВА: Ну, допустим, у него есть начальный капитал, пусть маленький.
ЮРИЙ: Ну, в пределах 30 000 рублей он нигде его не найдет там. Понимаете?
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо. Юрий. Да, такая немножко грустная картина у нас пока получается. Но, честно говоря, я так и предполагала, судя по тому, что Вы писали в блоге. Давайте мы попробуем до новостей запустить наше голосование. Вопрос у меня все тот же, который и был у меня в теме программы. На Ваш взгляд поедут ли люди из российских городов на работу в Москву вместо гастарбайтеров. Если Вы считаете, что да, поедут, позвоните по телефону 660-06-64. Если же Ваш ответ – нет, скорей всего не поедут, позвоните по другому телефону 660-06-65. Да. Голосование пошло, давайте еще раз. Если вы считаете, что люди поедут из российских городов на работу в Москву вместо гастарбайтеров на их места, на их тяжелую и не всегда престижную работу, позвоните по телефону 660-06-64. Если же Вы считаете, что нет, скорей всего это не произойдет, не поедут люди на такую работу в Москву из своей глубинки, телефон для Вас другой, 660-06-65. Ну, и мы с Вами успеем послушать мнение еще одного гостя радиостанции "Эхо Москвы", Евгения Бунимовича, депутата Мосгордумы. Ну, вот он, к сожалению, тоже не слишком оптимистичен. Он почти убежден, что люди сюда не поедут.
ЕВГЕНИЙ БУНИМОВИЧ: Мы много раз в Москве пытались приглашать людей и молодежь из регионов. Не очень получалось. Мы хотим многие вещи даже в нашем профессионально техническом образовании, в наших бывших ПТУ и техникумах, теперь в колледжах, устроить при них общежитие с тем, чтобы приглашать ребят из регионов, чтобы в строительную область, в другие области они приезжали. До кризиса не очень получалось. Приезжали, но не очень сильно. Гораздо в большей степени эти места замещали мигранты из других государств. Другое дело, что сейчас во время кризис, может быть, это в какой-то степени сработает. Поэтому, я считаю, что это совершено нормально. С точки зрения юридической это гораздо проще, чем вся процедура с мигрантами. С точки зрения такого некоторого объединения государства, которое на огромной площади находится, на огромном пространстве Россия, может быть, тоже неплохо. Другое дело, что пока этот механизм все равно не работает. Никакими призывами "давайте" это не сработает. Если это экономически будет удобно для людей из регионов, то они и так приедут без призывов или с призывами, потому что в этом особенность миграции. Другое дело, что у нас в стране, к сожалению, это вообще не очень приято. Ну, кроме того, что при советской власти было там – все на целину, или все еще куда-то, а вот чтобы каждый человек решал свою судьбу, в том числе, и таким образом.
М. КОРОЛЕВА: Евгений Бунимович, депутат Мосгордумы. Ну, а Вы тоже готовьтесь отвечать на наш вопрос. Это будет через несколько минут. После кратких новостей.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА: 22 часа 34 минуты в Москве. Марина Королева здесь с Вами по-прежнему. Я напоминаю все телефоны для связи с нами. А впрочем, прежде чем напомнить телефоны, давайте еще раз повторю вопрос нашего электронного голосования. Я думаю, что минука у нас еще есть для того, чтобы Вы успели проголосовать. Итак, поедут ли люди из российских городов на работу в Москву, на места гастарбайтеров. Если, да, поедут, телефон 660-06-64. Если Вы считаете, что нет, не поедут, телефон для Вас второй – 660-05-65. Кстати, голоса распределяются, на мой взгляд, очень любопытно. Ну, о голосовании, о его результатах я скажу ближе к концу программы. Пока давайте напомню еще раз телефоны. 363-36-59 это телефон прямого эфира. И +7 985 970-45-45. Это для Ваших смсок. Итак, отвечаем мы с Вами все на тот же вопрос, как Вам кажется, последуют ли люди призыву Юрия Лужкова, который считает, что пора нам заменить гастарбайтеров из ближнего зарубежья на наших россиян, на наших с Вами сограждан из глубинки, из российских регионов, из российских городов. Он говорил о молодежи в частности. Но не только молодежь имел в виду, как мы с Вами уже говорили. И звонят нам люди, которые уже здесь в Москве работают и какой-то опыт имеют. Мне бы хотелось, чтобы мы с Вами этот разговор и продолжили в том же ключе. Если у Вас есть какая-то своя история и негативный или позитивный опыт, мы будем рады Вас послушать. Но для начала вот Анастасия Волочкова у нас хочет высказаться, балерина, которая недавно собиралась баллотироваться в мэры Сочи, так что почти политик. Она настроена оптимистично. Ей идея Юрия Лужкова нравится.
АНАСТАСИЯ ВОЛОЧКОВА: Привлечение сил и молодежи России просто необходимо. Во всяком случае, это будет интересно. Это будет приток новой, свежей крови, свежего дыхания. И во всяком случае, это и возможность для молодежи и развиваться. Именно молодежи России, поскольку если мы говорим о приезжих нашего ближнего зарубежья или дальнего, то, во всяком случае, есть вот некоторое напряжение у городских жителей. В то же время многое зависит от социального обеспечения молодежи. Даже российской. Чтобы было место, где им проживать, место опять же жизни, обучения и работы. Ну, если мы говорим о работе, значит, хорошие, достойные места, которые были бы для них базой основной для их дальнейшего развития. Здесь уже задача, наверное, городских властей для того, чтобы искать вот возможность взаимодействия, взаимодействия молодежи России с жителями Москвы.
М. КОРОЛЕВА: Ну, заметьте, почти все, даже те, кто за то, чтобы сюда приезжали вместо гастарбайтеров на их места, на их не престижную работу приезжали люди из российских регионов, все отмечают вот эти моменты. Первое, это, конечно, жилье, где жить, а второе – регистрация. И вот как мне сказали, тут звонившие, беспредел столичной милиции. 363-36-59 Я слушаю Вас, если у Вас есть своя история на этот счет, мы готовы Вас послушать, "Эхо Москвы", здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Марина. У меня истории нет, но я просто хочу высказаться, если можно.
М. КОРОЛЕВА: А как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Станислав.
М. КОРОЛЕВА: Вы в Москве живете?
СТАНИСЛАВ: Да, конечно, и родился в Москве.
М. КОРОЛЕВА: Да. Ну, так выскажитесь, но только если у Вас есть что-то, о чем Вы можете сказать, не вообще, а вот по делу.
СТАНИСЛАВ: Конечно, по делу. Я хочу сказать о том, что вот все те разговоры, они от лукавого, что москвичи не хотят идти на работу, или россияне хотят идти на работу. А как же они пойдут, если понаехало, извиняюсь, за выражение…
М. КОРОЛЕВА: Ой, Станислав, подождите, послушайте меня, но 200 000 вакансий у нас есть. Это же не фикция. Вот они есть в банке данных. Они не заполнены.
СТАНИСЛАВ: У меня есть ответ на этот вопрос. Вы знаете, что у нас водители автобусов получали в советские годы больше, чем инженер.
М. КОРОЛЕВА: Ну, могу предположить, что это так.
СТАНИСЛАВ: А в данный момент что случилось? А почему? А потому что приехали украинцы…
М. КОРОЛЕВА: Станислав, а Вы думаете, инженеры сейчас зарабатывают так много? Инженеры зарабатывают больше, чем водители автобусов?
СТАНИСЛАВ: Нет, ну, водители автобусов вообще ничего не зарабатывают. Поэтому и всяких маршрутных такси, которые отданы на откуп не понятно каким структурам. И т.д. Поэтому я Вам хочу сказать, что если бы не было демпинга вот этого вот, вот реальное слово, то немножко по-другому у нас и рынок труда заполнялся. Вакансии есть, естественно. А чем они заполняются. Но все мы это знаем. Ну, это так же, как в ГАИ. Там такая же коррупция.
М. КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, вакансии есть, это значит, что они не заполнены. Т.е. пожалуйста, идите. Тем более, если Вы живете в Москве, и Вам не нужно снимать квартиру, и Вам не нужно озабочиваться такой проблемой, как регистрация. Она у Вас уже есть.
СТАНИСЛАВ: Т.е. Вы мне предлагаете за 20, условно, ну, 20 даже ладно, хорошо, за 10 000 рублей пойти куда-то работать? Да?
М. КОРОЛЕВА: Вот Вы назвали сначала цифру 20, она очень реальная. И мне кажется, что она очень близка к тому, что зарабатывают, например, водители автобусов. Если водители автобусов сейчас меня слышат, они могут меня поправить. И возможно они зарабатывают и больше, 30-40, как пишет пресса.
СТАНИСЛАВ: Ну, ребята, которые приезжают из Азии, я Вам написал в смс, Вы просто не озвучили, они там с Кавказа, они готовы жить по 20 человек в одной комнате и ничего. И у них все хорошо. Но мы-то как-то все-таки цивилизованные люди.
М. КОРОЛЕВА: Правильно. Но если Вы, Станислав, Вы вообще москвич. Вам-то еще раз говорю, Вас проблема жилья вообще не должна волновать. Получается, что Вы вот эти деньги, которые зарабатываете, Вы просто их берете чистыми себе.
СТАНИСЛАВ: А Вы считаете, что все москвичи, у них проблемы нет с жильем вообще никакой?
М. КОРОЛЕВА: Нет, конечно, у всех москвичей, так или иначе, там за всех не скажу, но думаю, что у кого-то, конечно, проблема жилья есть. Но эта проблема не та, которая возникает у человека приезжего. Когда совсем негде жить. Т.е. все-таки если человек живет в Москве, то он как-то живет.
СТАНИСЛАВ: Возможно, да.
М. КОРОЛЕВА: Хорошо, Станислав, понятно, спасибо. Жаль, что не было у Вас своей истории, но я думаю, что мы сейчас поговорим с кем-то, у кого она есть. 363-36-59 "Эхо Москвы", здравствуйте. Как Вас зовут? Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ Ало, здравствуйте. Владимир. Работаю в Санкт-Петербурге, сам я из Карелии. Вот хотел рассказать свою историю.
М. КОРОЛЕВА: Давайте, расскажите.
ВЛАДИМИР: Ну, в общем, грубо говоря, получается так, что наши законы делают из меня безработного. Сейчас просушка дорог, а Путин с Медведевым говорят о том, что стройки не должны никак останавливаться, а я водитель большегрузник, и мы обслуживаем строительные площадки. Ну, вот в связи с тем, что у нас полтора месяца по всей стране просушка дорог, пропуск купить невозможно, потому что он стоит больших денег. Как хозяин говорит, он стоит по левому если его покупать, порядка 80 000 рублей…
М. КОРОЛЕВА: Честно говоря, Владимир, я про просушку дорог слышу впервые. Но я вот прост хочу понять, какое это отношение это может иметь к нашей сегодняшней теме. Т.е. поедут ли люди на работу в столицу. Ну, пусть даже в Санкт-Петербург из российских городов. Ну, Вы же все-таки приехали.
ВЛАДИМИР: Ну, да, приехал, так вот сейчас я вынужден в связи с тем, что ГАИ стоят на дороге и взятки берут до майоров включительно по 2 по 3 экипажа на каждом перекрестке, это для них очень золотое время. Я вот вынужден сейчас просто или работу бросить и домой уехать до 15 мая, или платить взятку тогда.
М. КОРОЛЕВА: Ну, Владимир, знаете как. Т.е. все понятно, понятно, что это плохо, да, не совсем, правда, по нашей с Вами тете сегодняшней. Но, тем не мене, хочу сказать, что полтора месяца, ну, ладно, в конце концов, ну, будет у Вас такой вынужденный отпуск. Но потом-то вернетесь?
ВЛАДИМИР: Простите, но у меня двое детей, которых кормить надо. Супруга не работает, у нас в Карелии устроиться некуда работать, понимаете. И сейчас прийти и папа разведет руками, карманы вывернет и скажет: извините, до 15 мая мы сушим дороги?
М. КОРОЛЕВА: А мы, оказывается, сушим дороги, Владимир. Вот так. Хорошо. Поняла, Спасибо. Хотя еще раз хочу сказать, что все-таки так чуть-чуть не по теме, но просушка дорог тоже такая впечатляющая тема, надо сказать. 363-36-59 поедут ли люди из российских городов на работу в Москву вместо гастарбайтеров. "Эхо Москвы", слушаю Вас, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Евгений, город Подольск. Я хотел Вам небольшую историю такую, но она очень интересная.
М. КОРОЛЕВА: Давайте, Евгений.
ЕВГЕНИЙ: Значит, получается, я уроженец Средней Азии приехал. Я сам русский, у меня родители все русские. Отец с Новокузнецка, а дед с бабкой, они фронтовики, они тоже с России. Так, значит, я их похоронил и в 2001м году я остался один, ну, не было перспектив никаких, сейчас, конечно, все-таки был такой инцидент. Ну, я Вам скажу, что на весь город осталась одна школа.
М. КОРОЛЕВА: Евгений, это все понятно. Вы приехали сюда в Подмосковье.
ЕВГЕНИЙ: Я приехал. Я здесь женился. Меня законно расписали. Мой ребенок тут родился. И вот я вынужден работать. Если человек хочет работать, то работу найдет. Хоть какой бы кризис не был, потому что нужно кормить родных людей.
М. КОРОЛЕВА: Это тоже понятно, но мы про другое, Евгений. Вот сейчас как Вам кажется, готова ли Москва к тому, что бы принимать людей из российских регионов?
ЕВГЕНИЙ: Ну, почему же? Раньше принимала, почему же сейчас не готова?
М. КОРОЛЕВА: Раньше, смотрите, раньше она принимала их совсем по-другому. Ну, например, был так называемый лимит. Если Вы имеете в виду советское время, т.е. там были общежития, например, сейчас с этим плохо.
ЕВГЕНИЙ: Девушка, буквально до кризиса все было нормально. Принимали, люди работали, не было никаких этих. Ну, ладно, штрафовали, ну все равно люди едут работать, они же не воровать едут.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. Вы считаете, что поедут. Понятно.
ЕВГЕНИЙ: Да, они же приносят пользу для государства.
М. КОРОЛЕВА: Да, я не сомневаюсь, Евгений. Спасибо Вам. Ну, вот кроме Евгения есть и другие, те, кто считают, что да, поедут. Правда, конечно, все оговаривают – с нормальными жилищными условиями. Вот пишет Каравел: не только поедут, но уже несколько лет ездят. В радиусе примерно 1000 км от Москвы из бедных регионов. Вот только средний уровень квалификации общего культурного развития, профессиональной мотивации этих людей аналогичен среднеазиатским гастарбайтерам. Еще норовят пить. Есть ли смысл? Вот еще Галина: Вы, может быть, не в курсе, но вся российская провинция и все нормальное мужское население маленьких городков уже много лет ездит на заработки в Москву и Питер. Андрей Быструшкин, который сам себя называет лимитой: работаю вахтовым методом. 10 дней работы, 4 дома. Живу в общежитии, получаю в разы больше, чем за такую работу получал бы дома. Да дома и не устроиться было бы. Дома жена и дочка. Жена зарабатывает учительницей 2500 рублей в месяц на полставки. 363-36-59. Ваши истории и Ваш ответ на наш вопрос, поедут ли сейчас люди из российских городов на работу в Москву на места гастарбайтеров. "Эхо Москвы" я Вас слушаю, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА: Как Вас зовут и откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Вячеслав. Я сам с Азербайджана русский, но сейчас живу в России. Вот у меня гражданская жена, ребенок здесь. Без регистрации. Т.е. работаю нелегально.
М. КОРОЛЕВА: И Вы тот самый гастарбайтер, получается, на места которых приглашают сейчас приехать людей с российским гражданством.
ВЯЧЕСЛАВ: Да, совершенно верно. И я могу Вам сказать тоже, что у меня большой круг общения. И русские, и азиаты, т.е. те же гастарбайтеры. Могу сказать, что один Черкизовский рынок подметают более ну подметальщиков этих самых гастарбайтеров таджики, узбеки. И я тоже там работал когда-то. И хочу сказать, что российские граждане туда даже если им это нужно вот позарез, они туда не пойдут работать.
М. КОРОЛЕВА: А почему?
ВЯЧЕСЛАВ: Молодежь. Я имею в виду в частности молодежь.
М. КОРОЛЕВА: Да, молодежь, ну, например, из Тамбова, из Курска, из Орла.
ВЯЧЕСЛАВ: Потому что не хотят, эта работа не для них, понимаете. Они, во-первых, если работают, они поработают, допустим, до первой получки, потом все. Потом или запьют, или ну это не мне вам объяснять, Вы же знаете, что Россия.
М. КОРОЛЕВА: Нет, ну, подождите, вот смотрите, все говорят, что проблема с жильем. Потому что люди гастарбайтеры, которые приезжают из СНГ, готовы там жить в вагончиках по 30 человек, там спать на нарах и т.д. А россияне вроде как не способны на такое.
ВЯЧЕСЛАВ: Ну, не способны, я бы не сказал. Каждый человек, если нужно, если его эта жизнь заставляет, он мог бы и там спать, ну, понимаете, на самом деле есть такие, которые готовы бы поехать в Москву работать на место гастарбайтеров. Но за такую зарплату, я думаю, не поедут. И с ценами на жилье в Москве, конечно, с жилищными проблемами тоже это очень сложный вопрос. Я думаю, что нет.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам, Вячеслав, спасибо. Продолжайте нам звонить, пожалуйста, готовьтесь отвечать на тот же самый вопрос. Но давайте сейчас послушаем сейчас еще одного гостя "Эхо Москвы", это Михаил Задорнов, президент правления ВТБ 24. Он вообще согласен с предложением Юрия Лужкова и считает, что звать надо всех, кто согласен ехать сюда на работу.
МИХАИЛ ЗАДОРНОВ: Надо для работы в Москве привлекать всех, кто согласен выполнять работу, как самих москвичей, так и, безусловно, тех, кто живет в российских регионах и может сюда переехать или ездить каждый день, потому что из Подмосковья очень многие ездят в Москву. Т.е. надо предлагать людям, если они согласны, то, дай Бог. Это было бы правильно. Многие крупные предприятия, напротив. Ну, скажем, есть в каждом банке в некоторых ретейловых компаниях в телекомах есть колл-центры, т.е. это работают сотни людей, и напротив многие задумываются о том, чтобы перенести эти колл-центры в Тверскую, Ульяновскую, или Саратовскую область, где правильный русский язык, но издержки на содержание вот этих подразделений, они дешевле. Или в Калужскую область, т.е. есть движение, как в одну, так и в другую сторону, когда в целях удешевления некоторые структурные подразделения крупных организаций, они, наоборот, переносятся из Москвы в российские регионы. И то и то правильно.
М. КОРОЛЕВА: Это было мнение Михаила Задорнова, президента правления ВТБ-24. А вот Айрат мне написал: не хочу больше. У меня есть опыт работы в Москве. Прожил, проработал почти год. Уезжал из Москвы по банальной причине – жилье. Не в том смысле, что не мог позволить себе снимать, а в том, что купить жилье в Москве практически не реально. А жить в подвешенном состоянии, да на два города без семьи не видел смысла. Валерий: в 90% фирм учреждений Москвы отказывают в устройстве на работу из-за отсутствия московской регистрации. И еще один человек – Индиз: за деньги и на условиях, предлагаемых гастарбайтерам, россияне не поедут однозначно. Пора бы москвичам научиться самим себя обслуживать и убирать за собой. 363-36-59. "Эхо Москвы". Поедут ли люди из российских городов на работу в Москву на места гастарбайтеров. Слушаю Вас, "Эхо Москвы", здравствуйте. "Эхо Москвы", добрый вечер. Как Вас зовут, откуда Вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей из Перми.
М. КОРОЛЕВА: Вы сейчас в Перми или сейчас в Москве?
СЕРГЕЙ: Нет, сейчас я в Перми.
М. КОРОЛЕВА: И в Москву не приезжали на работу?
СЕРГЕЙ: Нет, не приезжал.
М. КОРОЛЕВА: Тогда что можете нам сказать по этому поводу? Что хотите приехать?
СЕРГЕЙ: Нет, я приехать не хочу, я хочу сказать, что люди наши не приедут. У нас в Перми, например, работа есть.
М. КОРОЛЕВА: Но это крупный город, согласитесь, Сергей, Пермь – крупный город. Там действительно работа есть.
СЕРГЕЙ: Ну, работа есть, но работать не хотят даже те, кто пытаешься здесь с районных центров пригласить на работу, либо не едут, либо приезжают, пьют и воруют.
М. КОРОЛЕВА: А Вы, Сергей, работодатель?
СЕРГЕЙ: Да, я работодатель.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. получается, главная проблема, как-то в сознании людей что ли? Или в чем проблема-то?
СЕРГЕЙ: Ну, вот именно в сознании людей проблема. Мотивации нет на работу у нашего русского народа, я так считаю.
М. КОРОЛЕВА: Подождите, Сергей, а может быть, Вы просто деньги такие предлагаете, на которые человек ехать не хочет к Вам?
СЕРГЕЙ: Нет, я считаю, что деньги предлагаю достаточно нормальные. Для нашего региона, по крайней мере. Если ехать в Москву, если сравнивать, то деньги, которые потратишь на жилье в Москве, на пропитание, то же самое и выходит. У меня, например, работал водитель, который пытался уехать и в Москве поработать, вернулся и сказал, что в принципе даже получается меньше, на руках остается.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. получается, что у Вас работают только жители Перми? Или Вы берете тех самых гастарбайтеров, которые работают в частности у нас здесь в Москве из СНГ?
СЕРГЕЙ: Стараюсь брать, ну, у нас сейчас ввели, у меня работа связана с торговлей, ввели ограничения, вот эти квоты и запрет на работу иностранной рабочей силы в торговле, а так бы с удовольствием брал. Потому что мотивация на работу у них гораздо выше.
М. КОРОЛЕВА: Понятно. Сергей, ну, так грустновато звучит, и звучит очень по-лужковски что ли. Звучит по-лужковски, потому что он говорил именно так. Говорил – москвичи снобы, работать не хотят. Поэтому давайте приглашать, ну, вот, правда, сказал, не гастарбайтеров, а людей из российских регионов. Получается, и там что ли снобы? Ну, не знаю, может быть, кто-то решит по-другому.
foto/www.liveinternet.ru
Источник echo.msk.ru |
