Финансовый кризис

Корреспондент «КП» слетал в Киев к экс-премьеру, а ныне послу России на Украине, чтобы разузнать, как выжить в кризис
Александр ГАМОВ.

«Нельзя держать проблему в одной позе»

- Прямо первый раз со мной такое...

- Саша, что с тобой? Лица на тебе нет.

- Даже и не знаю, как быть: то ли доллары покупать, то ли рубли...

- А что, в России скупают доллары?

- Да. Я хотел спросить, Виктор Степанович, надо - не надо?

- Я бы не стал никогда... А у тебя, значит, доллары есть?

- Есть чуть-чуть. Вот взял в редакции на командировку - 250 баксов...

- Ну и правильно, переводи в рубли.

- А вдруг девальвация?

- Да не будет никакой девальвации! Рубль надежнее. Я еще не знаю, что с долларом будет.

- А вы сами-то как выходите из положения?

- Да никак. У меня нет таких капиталов, как у тебя. Нет долларов - нет проблемы.

- А-а-а... Почему весь мир снижает ставку рефинансирования, а мы подняли?

- Правильно, что подняли. А намного?

- Нет, на полпроцента - до 12. Но сам факт...

- Поднимание учетной ставки - это значит, правительство очень серьезно держит руку на пульсе. Нельзя бессистемно или вольно расходовать, разбазаривать средства. Поэтому и такие решения. Но это опять же в разумных пределах. Здесь нельзя перегнуть. А то можно все остановить. И то, без чего мы не можем обойтись.

- Глава Центробанка Игнатьев сказал, что девальвации не будет, но потихоньку будут расширять коридор, чтобы давление, значит, на рубль было меньше. А первый вице-премьер Шувалов добавил, что просто речь идет о реальной стоимости рубля и доллара...

- Шувалов прав - не надо зажимать наш рубль. И нельзя постоянно делать интервенцию в поддержку рубля. Зажимая одно, можно перегнуть в другом. Этот коридор надо правильно определить. Если, как говорится, держать все время в одной позе эту проблему, это не всегда правильно.

- А в какой же позе ее надо держать?

- Не в той, о которой ты думаешь.

- Да я ни о чем таком и не думаю... Не до того. Вот сейчас сколько реально стоит рубль?

- Это ты у Шувалова спроси. Или у Игнатьева.

- Думаете, они скажут?

- Нет. И правильно сделают.

- Почему?

- Да потому что... А зачем тебе это? Сейчас какой курс?

- Больше 27 рублей за доллар.

- Вот для тебя это правильный курс. И радуйся.

- А может, я хочу побольше?

- Побольше чего?

- Курс доллара. То есть наоборот. Выходит, что у нас не рыночная экономика, если Игнатьев с Шуваловым рулят?

- Чем рулят?

- Долларом и рублем.

- Молодец, приехал (смеется). Поехали дальше. Ты этого не говорил, я этого не слышал.

«Кудрин - это Кудрин, а Путин - это премьер»

- А вы не знаете, когда кризис кончится?

- А что, кто-нибудь говорит, что знает?

- Кудрин говорит, что в 2009-м. Костин и Дерипаска тоже свои прогнозы выдали. Путин ничего не говорит, он вкалывает...

- Кудрин - это Кудрин, а Путин - это премьер. Ему сейчас тут не до гаданий. Он должен сегодня, что он и делает, предпринимать те меры, которые должны сбуферить кризис, как говорится, сдемпфировать, чтобы страна не попала в такую ситуацию, когда все может резко пойти.

- Сейчас все правильно Медведев и Путин делают, ага?

- Пока - все. Первые шаги показали уже. То, что поддержали вначале основные банки. Но надо поддерживать и производителей, крупные компании. Надо - потребителя! Оттого, что металл не востребован, надо помочь металлургам. И чтобы продукция была востребована прежде всего в своей стране. А у нас есть что строить, куда вкладывать, что возводить. Да мы еще себя не кормим! Надо не упустить перво-наперво аграрный комплекс.

- Я был на днях на заседании правительства. Путин там сказал: 113 миллиардов выделили на поддержку банковской системы, и оказалось, что это уходит на западные счета.

- Что ты хочешь? Путин не просто сказал, он за это взгрел, наверное? Так и правильно. Если контроля не будет, если деньги, те, что выделяет государство, будут сразу же уходить, это катастрофа. За это надо карать.

- А как карать? У нас же рыночная экономика, свобода предпринимательства.

- Это же государство взяло и дало - для того чтобы поддержать кого надо. При чем здесь рыночные отношения? Ну?

«Но и имея, можно довести до беды»

- Последние восемь лет, с одной стороны, все говорили: мы - мировая энергетическая держава по газу, по нефти... В то же время Путин настаивал: пора переставать быть сырьевым придатком Запада.

- Что-то у тебя набор слов какой-то косноязычный. Но я все равно тебя понял. И что?

- И вот у нас были идеальные условия, что цена на нефть подскочила донельзя, а мы этим не воспользовались, чтобы возродить промышленность.

- Знаешь, ты мне напоминаешь Зюганова. А может, ты и есть его агент?

- Не-а...

- Вот Зюганов по стране ездит, он что, разве не видит, какие происходят изменения? Предприятия же новые строятся! Он что, думает, что все это так, само собой идет? Откуда же все-таки и жизнь меняется, и доходы населения, социальные проблемы решаются. Все оттуда же... И ты вот как-то плаваешь. Кризисом, что ли, ушиблен?

- Есть маленько...

- Рановато что-то. А об идеальных условиях... Использовали как могли! Но не худшим образом. Представь себе, что у нас не было бы этого резерва сейчас. Тогда что ж в том плохого? Я когда слышу, что вот это не дали, туда не дали, зачем это сделали... Затем и сделали! И правильно! Беда пришла уже, ее сразу прикрыли. А вот когда премьер Путин говорит, что нам надо уходить от того, чтобы мы не были сырьевым придатком, так это программа из программ! А что будет завтра? Здесь все зависит от мудрости руководителей. Надо перейти на серьезную экономию.

- Что вы имеете в виду?

- Да во всем! Сегодня нужны энергосберегающие технологии.

- А энергосберегающих лампочек нет в магазинах.

- Ну вот. Хотя вроде и заводы закупали, строили - в Московской области, и не только. Где эти энергосберегающие лампочки? Надо их кое-кому ввернуть...

- В дефолт 98-го цена на нефть опускалась до 8 - 10 долларов за баррель. Сейчас - до 50. Какой критический уровень может быть, чтобы это ударило по нашей экономике?

- Когда дойдет до такого, как ты говоришь.

- То есть 8 - 10? А что, может быть такое?

- Нет, не может.

- А почему вы так уверены?

- Потому что мы обладаем мощными ресурсами. Я считаю, цена нефти будет в среднем где-то 60 - 70.

- Несмотря на глобальный кризис?

- Несмотря ни на что. Вот в этих пределах. Она может где-то ниже опускаться 60, а потом она может подняться выше 70. Но в среднем будет держаться в этих пределах. Для нас, для производителей и для экспортеров, нефть - это достаточно неплохо. Сегодня есть возможности не допустить паники. Да ее никто и не допустит при таких возможностях. И в этом мы отличаемся от многих других государств. В том числе и от Украины. Потому что запас прочности у нас намного выше. Но и имея, неправильно распоряжаясь, можно довести до беды.

- Китайцы заявили, что будут поддерживать только свою экономику. А мы деньги даем Белоруссии. Может, нам - как китайцы? И пусть у соседа хата горит...

- Мы это уже проходили, когда у соседа корова сдохла. Практически со всеми странами СНГ - особенно с Белоруссией, Украиной, Казахстаном - у нас очень мощная интеграция.

- Рубль мог бы стать резервной валютой в СНГ? Может, резервная валюта - это то звено, за которое можно вытянуть нашу общую экономику? Вам так не кажется?

- Кажется. Я в этом убежден. Если бы было единое экономическое пространство, то намного было бы легче нам переживать кризис. Если бы к тому же создали и мощный межрегиональный банк, как задумывали, укрепив его хорошими резервами.

- Вот вы говорили о мудрости руководителей... А у нас руководители мудрые?

- Очень (смеется). Ты каких имеешь в виду?

- А вы каких? Вы кому чаще звоните - Путину или Медведеву?

- К кому есть вопросы. Я же от нечего делать не буду звонить. Я же знаю, что это такое.

- Вы их раньше на вы не называли, ведь так?

- Давай следующий вопрос.

- У Путина вы просились: дескать, хватит, пора на покой.

- Откуда ты знаешь?

- Я все знаю. А у Медведева будете проситься в отставку?

- Что я буду просить? Я вообще человек - не очень для себя что прошу.

- Меня замучили вопросом: узнай у Виктора Степановича, почему он так похудел?

- Сейчас, по-моему, все худеют.

- Кризис?

- Мода.

- Со здоровьем все в порядке?

- Ты же видишь. Постучи по дереву.

(Корреспондент «КП» пристально смотрит на Черномырдина и стучит по крышке посольского стола.)

- У вас какая-то методика - голодание или что?

- Нет. Меру надо знать просто.

- Меньше есть, что ли?

- Да, конечно. Определить себе меру!

foto/www.segodnya.ua