А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 12 часов 8 минут в столице. Добрый день! Алексей Дыховичный у микрофона. И у нас в гостях Михаил Нагайцев, председатель Московской федерации профсоюзов. Михаил Дмитриевич, здравствуйте!
М. НАГАЙЦЕВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели!
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Работает СМС , вы можете присылать свои вопросы - +7 985 970 4545. Мы о безработице в Москве, и о том, что происходит. Очень многие аналитики в конце прошлого года говорили о том, что по-настоящему плохо станет сразу после Нового года, когда 11-12 января люди придут на работу и выяснят, что они уволены, или им как-то по-другому сообщат. Вот тут вот начнутся настоящие увольнения. Собственно говоря, сегодня 12 января. Что происходит?
М. НАГАЙЦЕВ: Коллапса в Москве не произошло после Нового года. Тем не менее, мы постарались сделать так, чтобы работающие москвичи были максимально защищены. В конце прошлого года подписано Московское трехстороннее соглашение между правительством Москвы, профсоюзами и работодателями, где уровень на будущий год предполагается не выше 1 процента от трудоспособного населения нашего города. Сегодня где-то на уровне 0,35. Тем не менее, тенденция, если ее посмотреть, и те заявления Службы занятости города Москвы, российской Службы, что вот, никаких проблем не существует, они не в полной мере соответствуют действительности. Если посмотреть на кривые, две кривые, одна из которых – Банк вакансий, а другая регистрирует безработных, они направлены в разные стороны. Банк вакансий сжимается, и работодатель , с одной стороны, отзывает вакансии, и качество этих вакансий не соответствует потребностям тех, кто без работы. С другой стороны, количество регистрируемых безработных в Москве увеличивается. И я могу сказать, что за каникулярный период оно выросло фактически вдвое.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Зарегистрированных?
М. НАГАЙЦЕВ: Именно зарегистрированных безработных!
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Михаил Дмитриевич, а давайте по цифрам. Потому что один процент лично мне кажется какой-то очень маленькой цифрой. Давайте посмотрим Соединенные штаты Америки. Там последние цифры – если я не ошибаюсь – 7,2 процента общая безработица по Америке. Одни процент как –то это очень мало… Не верится!
М. НАГАЙЦЕВ: Для этого есть, действительно, все возможности, чтобы мы не перепрыгнули этот один процент в Москве.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вы говорите об официальной безработице? То есть, зарегистрированный гражданин может не иметь работы…
М. НАГАЙЦЕВ: Зарегистрированной безработице! Я это и говорю. Я поясню, Почему вы сказали о цифрах? На вечер вчерашнего дня по данным Мосгорстата и нашим мы делаем суммарные – они несколько не совпадают. Это как раз то, о чем вы говорите. Зарегистрированных и те, кого мы таковыми считаем, те, кто переведен на неполную рабочую неделю, отправлен в отпуска без сохранения заработной платы, и плюс те предприятия, которые предполагают увольнения, но еще не сообщили в Службу занятости о предполагаемом сокращении штата. Так вот, сегодня эта суммарная цифра 290 тысяч человек. А вот составляла она всего лишь, допустим… год назад была 56,5 тысяч. Вот на 1 октября было 67,2 тысячи безработных, а сегодня, я еще раз повторяю, их 290 тысяч.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: разница очень существенная. Почти в пять раз!
М. НАГАЙЦЕВ: В разы! За три месяца почти в пять раз выросла безработица. Тем не менее, нам говорят: вот, есть банк вакансий. Было 175 с половиной тысяч у нас на 14 ноября, а сегодня 164 тысячи. То есть, банк вакансий…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это городской банк вакансий?
М. НАГАЙЦЕВ: Городской банк вакансий. Я не думаю, что эти цифры для радиослушателей очень важны. Я бы сказал о тех мерах, которые предпринимаются, и что можно сделать в этом плане. Все говорят: вот, офисный планктон сегодня… У нас в городе не 1 января , мы еще не столкнулись с теми проблемами, которые нас ожидают в мае-июне. Что я имею в виду? Первое. Мы в этом году получаем полуторное увольнение из рядов Российской армии призванных москвичей в связи с сокращением срока службы. Но почему-то об этом не говорят. В армии в центральном аппарате сокращается в Московском округе 12 с половиной тысяч офицеров и прапорщиков. Сюда накладывается выпуск высших и средних учебных заведений. Вот для нашего города, по нашим расчетам, будет наибольшее напряжение вот в этот период. Что мы предлагаем сделать для облегчения этих процессов? Да, есть программы переобучения, да, есть ресурсы, выделенные на это. По каждому направлению в городе разрабатываются и работают антикризисный штаб под руководством мэра. И по каждому подразделению ведется эта работа. Но в городе заявлено, что все социальные программы будут реализованы. Мы знаем, сколько будет построено детских садов в городе. Мы знаем, сколько и в какой период будет введено школ. Мы знаем, какие спортивные комплексы будут введены и когда. Но в банке вакансий именно этих вакансий сегодня нет! Поскольку школы к 1 сентября, детские сады и потом… Наверное, чтобы школу запустить 1 сентября, директор должен быть в июне, завхоз, сотрудники… ну, и так далее. У нас сегодня есть проблема обучения компьютерной грамотности, информатики в школах, квалифицированных сотрудников, да и учителей нужно обучать этому делу. Все школы сегодня у нас компьютеризированы, подключены к интересу. Те же технологи, которые сегодня из офисов сокращены, при том уровне заработной платы, который сегодня в московских школах, они бы могли найти там себе применение. В том числе и уволенные военнослужащие. Это те, кого не нужно переобучать, не нужно тратить деньги на них из фонда занятости и так далее. Следующий резерв. Мы знаем, сколько станций метрополитена, - в том числе в вашей программе совсем недавно озвучилось это дело – в какие сроки будут вводиться. Сегодня в банке данных вакансий этих цифр не присутствует. А понятно и все знают, если станция метро будет, какие службы, в какие сроки и когда они там нужны. Возможно, обучение вот этим специальностям в сроки 2, 3 месяца, полгода можно ресурсы затрачивать и готовить людей. Пока что это нигде , наверное, ни вы, ни москвичи не слышали. Следующее. Мы настаиваем на том, чтобы фонд квотирования – а он сегодня для молодежи и инвалидов используется – был несколько расширен. Почему я сказал о демобилизованных воинах? Сегодня он только для трудоустройства молодежи до 18 лет. Парень, призванный в армию в 18 лет, сегодня приходит. Куда ему? Чтобы для него создать сегодня рабочее место, нужно немножко расширить возрастные рамки. Но это задача депутатов Государственной думы и правительства Российской федерации. Ибо тоже почему-то об этом власть не совсем задумывается. Напомню волну 90-х – начала конца 90-х, того беспредела, который в стране и в городе существовал, когда и власти толком не было. И те, кто в местах не столь отдаленных, как раз сегодня для них подходят сроки выхода и возвращения. Как правило, все едут в столицу. С одной стороны, для них нужна адаптация. Но с другой стороны, мы должны подумать о тех молодых ребятах, чтобы они не пошли в пехоту к тем, которые прошли тоже неплохую школу рэкета, вымогательства и прочее.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Криминализация. Об этом много говорили, когда речь заходила о трудовых мигрантах, работающих , в первую очередь, на стройках. Что здесь происходит?
М. НАГАЙЦЕВ: Профсоюзы Москвы, конкретно Московская федерация выступала категорически против увеличения квоты на текущий год. Я сам выступал на правительстве Москвы с этим вопросом. Официально, не официально в российской трехсторонней комиссии. Но нам объяснили, что это невозможно сделать, поскольку законодательство не позволяет. Вы знаете, что после выступления Владимира Владимировича Путина по этому вопросу квота была сокращена вдвое. Значит, три года назад мы выступили с тем, чтобы трудовые мигранты – я говорю о мигрантах, которые в законном порядке присутствуют и работают в Москве – не чувствовали себя ущербными. Если они будут работать на рабочих местах, которые защищены, в нормальных условиях трудиться и проживать, от этого криминальная ситуация в городе никак не изменится. Если они будут нормально работать, нормально получать зарплату , так же как и москвичи, они быстрее приобщаться к нашим, московским ценностям. Все, что касается нелегальной трудовой иммиграции – это забота Миграционной службы и правоохранительных органов , в первую очередь. А трудовой мигрант был, есть и будет во всех крупных мегаполисах. Но это должно регулировать четко законодательством, и ни в коей мере не должны страдать москвичи, в первую очередь. На тех рабочих местах, которые достойно оплачиваются.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Вот эти трудовые мигранты, будь они ваши подведомственные, то есть официально оформленные, будь они вне вашего ведения, как я понял… вы же говорите: это вопрос прокуратуры…
М. НАГАЙЦЕВ: Нелегальные – да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Они сегодня, как я понимаю, лишаются работы. Может, вчера он был официально оформлен, и все было хорошо, но сегодня он лишился работы, и у него нет денег ни домой добраться, да и в общем чего дома делать, непонятно. Есть опасения, что эти люди окажутся на большой дороге. Соответственно, вот что с этой ситуацией происходит?
М. НАГАЙЦЕВ: В данной ситуации я могу точно так же, как и вы, как любой москвич отвечает на этот вопрос…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, цифр никаких нет? У вас нет информации о том…
М. НАГАЙЦЕВ: По нелегальной миграции их нет. Она потому и нелегальная, что нет…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Есть оценки какие-то…
М. НАГАЙЦЕВ: есть прогностические оценки. То есть, нелегальная миграция составляла в прошлом году до 60 процентов от легальной. И квота запрашивалась 550 тысяч, на 650 остановились. Те, кто не может домой доехать… есть миграционная служба, их отправляют, нелегальных мигрантов. Ими занимается милиция. Но есть люди, которые, как вы говорите, работали официально, и если он сокращается, если у него был трудовой договор, он имеет все те же права, как и любой россиянин, который работает на московском, на российском предприятии. Ему должно быть выплачено выходное пособие. То есть, все права, определенные Трудовым Кодексом Российской федерации, распространяются и на него.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: И пособие по безработице?
М. НАГАЙЦЕВ: пособие по безработице… У него есть срок трудового договора, и он разрывает его – нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: вчера Михаил Шмаков , глава федерации независимых профсоюзов Российской федерации, встречался с президентом Медведевым. Там обсуждался ряд вопросов, ряд заявлений. В частности, Михаил Шмаков заметил, что федерация , Минздравсоцразвития, объединение работодателей объявляют кризисные точки. И если есть нарушения законодательства – увольнение без выходного пособия, и другие нарушения – это все дело устраняется. Во-первых, как выявляются кризисные точки? Как это происходит?
М. НАГАЙЦЕВ: Кризисная точка. Мы ведем мониторинг. Там по предприятиям, где а) вводится сокращенная рабочая неделя, б) там, где предвидится массовое сокращение людей, там, где есть задержки заработной платы. Вот три основных позиции, которые являются так называемыми «кризисными точками». Михаил Шмаков вчера на встрече с президентом обратился с просьбой с тем, чтобы расширить полномочия прокуратуры в плане надзора за исполнением Трудового законодательства. То есть, внести дополнения в Гражданский процессуальный кодекс. И сегодня на встрече с Генеральным прокурором эти вопросы должны обсуждаться. Тем не мене, в Москве на протяжении ряда лет у нас очень тесные в этом плане, в том числе и по работе мигрантов на строительных площадках – такая практика есть – существует договор о сотрудничестве Московской федерации профсоюзов и прокуратуры города Москвы. Я думаю, что у нас одна из самых сильных в Российской федерации юридическая служба, которая занимается трудовыми договорами. Я вам должен доложить – каждый день находится 5-6 дел в судах, которые мы ведем. И порядка 7 тысяч обращений, консультаций в месяц по этим вопросам проводят юристы Московской федерации профсоюзов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А какие основные нарушения? Как нарушает работодатель? Можно ведь грубо нарушить – уволить и все. Пшел вон! А можно по-хитрому договориться, уговорить сотрудника написать заявление по собственному желанию. Как это все происходит?
М. НАГАЙЦЕВ: Есть полный набор. Когда мы говорим о Трудовом законодательстве, это не только процесс приема-увольнения на работу. Есть вопросы охраны труда. Очень большой процент нарушений в этом плане. Поэтому мы говорим: уважаемые москвичи! Первое – знайте свои права. Для этого существует юридическая служба Московской федерации профсоюзов. Второе – они есть в каждом административном округе города Москвы. Но первое – это ваш профсоюзный комитет. Сегодня действует сайт. На сайте Московской федерации вы можете получить консультацию о своих правах в режиме он-лайн профсоюзной Фемиды. Вы войдете на наш сайт on line mtuf.ru и можете получить – не каждый может обратиться к юристу – а здесь вы можете получить в режиме он-лайн любую консультацию, касающуюся трудового права. В том числе на отдельном листе ваши права как обозначены. При увольнении что вы должны сделать и чего не должны делать, чтобы мы могли в любой момент придти и вас защитить.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но все-таки каковы основные нарушения? И как нарушают?
М. НАГАЙЦЕВ: Вы сами сейчас только что обозначили.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я просто предполагаю, а вы знаете . Поэтому и спрашиваю.
М. НАГАЙЦЕВ: Нет-нет, я отвечу на ваш вопрос! Да, предлагают уйти по собственному желанию…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как чаще?
М. НАГАЙЦЕВ: Я не скажу сейчас абсолютную статистику по этим вопросам. Но после того, как в декабре прошлого года было принято решение о том, что регистрируют Службы занятости людей, и в том числе уволенных по собственному желанию, этот порядок несколько изменился. А нарушения… Людям сокращают рабочую неделю сначала. Отправляют в отпуска без сохранения заработной платы…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это все нарушения?
М. НАГАЙЦЕВ: А как же! У вас Венедиктовым подписан трудовой договор?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Конечно!
М. НАГАЙЦЕВ: Подписан. И там определен режим рабочего времени. И если вас Венедиктов отправляет в отпуск без сохранения заработной платы…Как правило, еще пытаются уволить по соглашению сторон. Люди получают какие-то компенсации, которые не входят в обязательные. И такие нарушения тоже существуют. Но я должен сказать…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Бедный, бедный Алексеич… Ни за что, ни про что - все на нашего Венедиктова! Да все нормально!
М. НАГАЙЦЕВ: Я тоже думаю, что все нормально.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А как реагировать, когда тебе работодатель говорит: подпиши по собственному желанию, сам понимаешь… как-то мотивирует?
М. НАГАЙЦЕВ: Не знаете, что делать – обращайтесь к нам.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Поможете?
М. НАГАЙЦЕВ: Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам! Михаил Нагайцев, председатель Московской федерации профсоюзов был у нас в гостях. О московской безработице, о том, что ожидает трудовой рынок в Москве мы говорили. Михаил Дмитриевич, еще раз спасибо вам.
foto/www.vacansia.ru
Источник echo.msk.ru |
